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这个是否算诈叫? 规则探讨

#1 User is offline   dvd 

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Posted 2013-May-23, 10:03

昨天遇到一副牌,pd开叫1h,右边不叫,手里拿sxx hJxxxx dJxxx cxxx,加叫1n。结果opp6s的牌只叫到4s。 然后,1n被opp指责为诈叫。
首先说说1N,王建坚老师的书上指出,在pd1M后,你3点以下的4张支持,叫1n的效果好于叫3M。实际使用效果的确比3M好,但问题来了,这个1n应叫可以是0p吗?是否属于诈叫? bbo在这里有没有明确的规定?
今天俱乐部活动也有一副,1m-1s,1s只有2p。这样的1s,0p也见过,好像大家没有什么意见。其实严格说都不符合叫牌卡,bbo对这样应叫1M有规定吗? 0p可以吗? 请熟悉规则的牌友指教!
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#2 User is offline   lxt08 

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Posted 2013-May-23, 17:33

应该算诈叫,但在比赛中是允许的

桥牌不允许的是秘密约定叫
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#3 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-May-23, 17:48

我的理解如下:

诈叫在比赛规则中称为心理叫。
中国桥牌竞赛规则中有如下规定:
==========================================================
五、心理叫
(一)心理叫指蓄意作出的对大牌牌力或者花色长度有重大歪曲的叫牌。
(二)只有叫牌者的同伴与对手同样无法预期的情况下,心理叫才允许使用。
(三)主办单位可以对心理叫的使用做出限制。
二十四、违反使用心理叫规定,扣罚0.5VP,如直接导致对方的损失将给予调整分

==========================================================
当这个1N变成常态性的,同伴可能领会的,必须在约定卡上写明,1M-1N:任意0-11。否则会从密约角度定性这个问题。
当这个1N是偶发性的,出乎同伴与OPP意料的,则可以认定是心理叫。
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#4 User is offline   bluejacket 

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Posted 2013-May-23, 18:33

不是心理叫,不同的人有不同的估值,网上打牌,娱乐而已。
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#5 User is offline   zyp163 

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Posted 2013-May-23, 19:43

我略微倾向于稍严肃的态度,同时对时常出现的这类情况持理解态度,毕竟在网上趋向正式比赛是不可能的。
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#6 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-May-23, 21:37

我觉得属于诈叫。除非你与你的同伴事先约定过这种进程--这更是规则所不允许的密约!
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#7 User is offline   dvd 

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Posted 2013-May-24, 02:45

hehe,说明一下情况。首先肯定不是密约,从来没有和pd交流讨论过类似这样的叫品。那天突然想起应叫1n也是最近正好有时间看点叫牌方面的书,刚好有这个内容。个人理解而言,这个叫品更倾向于对叫牌体系的灵活掌控,的确有点非常规,属于打擦边球的感觉。其实在网上打牌,除非专门注明允许诈叫,否则自己是绝对不会主动去诈叫的,对这个也比较反感。反而比较喜欢opp诈叫,因为大部分时候都是在送礼。
3楼说的经常用的时候,把这个1n写成0-11,那么1m后1s该怎么写,0-20+?所有1阶应叫都只保证0+?这个也太幽默了,应该不允许这样的约定卡吧?就算允许估计也不好意思拿出手,呵呵。我想就桥牌规则而言,对这方面应该有很明确的规定,裁判就是靠这个执法的。所以这个是否属于心理叫,鉴定的标准是什么,bbo在这方面有没有相关规定,还是很希望多了解的。还请知情的牌友多多指教。
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#8 User is offline   yunling 

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Posted 2013-May-24, 20:16

认为5-5配的牌只价值2点不够应叫,只能说是不会打桥牌
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#9 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-May-24, 20:29

Quote

只能说是不会打桥牌

主要是说该不该应叫1N,不是说不该应叫。
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#10 User is offline   yunling 

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Posted 2013-May-24, 20:38

 madongjun, on 2013-May-24, 20:29, said:

主要是说该不该应叫1N,不是说不该应叫。


很多体系里1NT应叫就是包括有支持的较弱牌的,这样他们可以用简单加叫=8-10,先1NT再“示选”=5-9双张支持或者5-7的3张支持

认为这手牌和5-7的3张支持同实力没什么不妥吧。
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#11 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-May-24, 20:40

是的,如果他们的叫牌卡是这样写的话。
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#12 User is offline   wangzhi123 

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Posted 2013-May-26, 06:44

我叫牌1h开叫写6-21!实际12-21,应叫0+,实际8+,1nt开叫12-18,实际13-15!我就这么叫了有人管吗?我所有叫牌都符合叫牌卡!我1c写成13+,实际我16+,这些谁又知道!2h,0-13!实际6-10!你说我这么扩大范围不违反约定卡吧?
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#13 User is offline   madongjun 

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Posted 2013-May-27, 04:50

 wangzhi123, on 2013-May-26, 06:44, said:

我叫牌1h开叫写6-21!实际12-21,应叫0+,实际8+,1nt开叫12-18,实际13-15!我就这么叫了有人管吗?我所有叫牌都符合叫牌卡!我1c写成13+,实际我16+,这些谁又知道!2h,0-13!实际6-10!你说我这么扩大范围不违反约定卡吧?

只要不把你的同伴搞晕就行。
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#14 User is offline   lycier 

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Posted 2013-May-28, 05:03

 bluejacket, on 2013-May-23, 18:33, said:

不是心理叫,不同的人有不同的估值,网上打牌,娱乐而已。


这是和稀泥,不是认真态度,“娱乐”不是息事宁人的借口。
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#15 User is offline   yunling 

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Posted 2013-May-28, 05:41

 madongjun, on 2013-May-27, 04:50, said:

只要不把你的同伴搞晕就行。


绝对是违规的,属于密约。
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#16 User is offline   wqiqiqi 

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Posted 2013-May-28, 09:55

这种进程在网上碰到多次,不算密约吧,只是那弱牌一方的一种处理手段,我除了第一次碰到吃亏过,以后就没有让OPP占便宜。
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