[lycier]

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*3♠=14-17hcp
问题是：3♠后，应叫人如何寻求满贯的步调？

[wangzhi123]

3s之后建议cuebid！4d！这时南知道北没cA！4n关键张问叫，04123！5h，南知道6s铁了，直接叫到

[wangzhi123]

有个问题？南3s加叫是不是弱了！毕竟dummy point19！南4c算splinter吗？如果没干扰！用什么叫品表示这种牌！2nt是jacoby 2nt吗？最后我建议采用cuebid试探！这牌还是南主导好！4c之后北只能4d！

[dvd]

3♠之后，如果pd间使用严肃3n，可以直接扣叫4d，表示接受邀请的高限牌，但还不够叫3n发动满贯探索。如果没有这个装置，只好选择4s，叫4d有点冒了。就这幅牌而言，上不上的关键其实是叫清楚c上没有废点，所以3s不是最佳的选择，pd应叫1s，自己的牌应该重新估值，远不止15p了，即使同伴只有SAxxx，这牌足以进局。所以2h后应叫4c表示s极配，c单缺。北看见同伴的4c（最希望看到的叫品 ），发现c上面没有任何废点，可以非常愉快的扣叫4d，你继续4h，后面问关键张后简单叫到6s了。

[000ffj]

南家的牌足够4s了，因此我觉得不该叫3s,特别是自己草花单张，下一步几乎无法表达了，因此建议南家直接4c.北家收到南家的4c，将重新估值，排除草花和红心两门花色，自然会发动问叫。

[lycier]

000ffj, on 2013-May-06, 00:48, said:

南家的牌足够4s了，因此我觉得不该叫3s,特别是自己草花单张，下一步几乎无法表达了，因此建议南家直接4c.北家收到南家的4c，将重新估值，排除草花和红心两门花色，自然会发动问叫。

我完全不同意你的方案。理由如下：

假如南家持牌双低55套，18P！
1-那么，在争叫进程中，开叫人再叫3♣是不逼叫的，而跳叫4♣是逼叫逼局，表示5-5双低，而非splinter。

2-假如你所言把4♣做splinter叫品，那么开叫人5-5双低的18P+如何表示？

正确的方法之一：


采用最新版美国桥牌百科全书所介绍的Mathe Ask Bid(梅斯问叫)，
3♠后用3nt接力问单张，这样只要开叫人再叫4♣后，
应叫人立马欢腾起来：

手中全部的HCP都可以用于制造赢墩了，纯净没有费点！那还不发动满贯嘛......

[dvd]

[quote name='lycier' timestamp='1367823980' post='722758']
我完全不同意你的方案。理由如下：

假如南家持牌双低55套，18P！
1-那么，在争叫进程中，开叫人再叫3♣是不逼叫的，而跳叫4♣是逼叫逼局，表示5-5双低，而非splinter。

2-假如你所言把4♣做splinter叫品，那么开叫人5-5双低的18P+如何表示？

4c我认为应该是splinter，1s完全可能是低限，并不保证低花有任何支撑，开叫人5-5双低的18P+就自己在opp2h后跳到4c很可能引发灾难！再叫3c如果约定为不逼叫，可以对2h做竞叫性x，表示自己一手好牌足以支撑pd低限再叫，之后有机会再出c套。3s的危险在于pd可能pass而导致丢局！

[lycier]

啊，敬爱的dvd，这可不是演电影，5-5-XX-X，分布的话，你还胆敢加倍？这时候，你的加倍是支持性加倍，同伴会持5张♠直接进局4♠的，那么再问问你：汝之奈何？

[dvd]

对这个时候，x是支持性，回帖的时候没注意到这点。所以18+也只能叫3c，希望pd能维持叫牌，争叫后空间被占，自然不可能像没有争叫那样面面俱到了。

[zyp163]

3S不妥，用扣叫3H更容易表明持牌情况，后续应该很简单，

[lycier]

dvd, on 2013-May-06, 02:27, said:

对这个时候，x是支持性，回帖的时候没注意到这点。所以18+也只能叫3c，希望pd能维持叫牌，争叫后空间被占，自然不可能像没有争叫那样面面俱到了。

怎么还在坚持3♣？这是一厢情愿的着想，缺乏牌理支持。
3♣不逼叫了，而4♣是逼叫。我们总不能拿一个不逼叫的叫品去期盼同伴继续维持叫牌吧，在一个不逼叫的叫品后，同伴是没有义务维持叫牌的。
逼叫不逼叫，概念必须掐得紧。

[bluejacket]

3S后4D=扣叫，2个A，必须的。

[dvd]

hehe,看来在18+的时候出3c还是4c和领导有分歧哈。类似这样的进程还包括开叫1d到pd 1h，右边opp 2s。 窃以为4c不妥的原因有2点：1.在不知道到我方是否有配合，pd高低限也没表明的时候，己方的第2叫牌已经到了4阶，冒叫的风险比较大；第2，pd完全可能在opp的套上有止，而4c直接放弃了可能是最佳的3n定约的机会。
其实仔细分析会发现这其实是1cnf体系的一个软肋，因为1阶开叫和应叫的点力范围都很大，在遇到opp高阶阻击后，后续毫无疑问的会发生问题。而这点上jq体系就比较有优势哈。记得学2/1的时候和pd专门讨论过这个问题，最后约定为3c逼叫一轮，而把4c定义为splinter。诚然，3c逼叫，拿差点的双低就不能继续叫3c了，但这个时候损失其实不大，因为如果pd低限，也许3c都会有危险，而如果他好牌自然会再叫牌，而这个时候你已经pass过，相信后面的进程也比较好把握。如果把3c定义为不逼叫，则很难处理。不知道有没有什么好的约定叫或者其他叫品能很好的解决类似的问题？
希望孙老师等高人能进来看看，给个指导意见哈。

[bgm]

假如有採用"好-壞2NT" 約定的話是可以區分低限競叫和邀請的牌

持極強 18+ 6+♦/55+♣+♦ 未必有很好的解決方法，也許先Dbl(支持性/極強)

[lycier]

dvd, on 2013-May-07, 23:46, said:

希望孙老师等高人能进来看看，给个指导意见哈。

你才来论坛，学会融入我们的群体，尽可能不用"高人"这类词汇，这是刚愎自负的心理折射，不是论坛正确的讨论学习的展开形式。自由而友好地谈论自己的观念，这是我们的崇尚。
如果你觉得冠以"高人"能请来黄者孙老师的话，那仅是一腔情愿。这样不好。尊重归尊重，不惟孙老师独自，大家平等。
仅是规劝。

[dvd]

汗，个人只是不喜欢很严肃的探讨，喜欢比较轻松点的氛围。说明一下，使用高人并没有半分不尊重或者是调侃的意思，纯粹是属于活跃气氛哈。既然领导认为不妥，那以后这方面多多注意一下。还是那话，希望高水平的朋友多参加论坛的讨论，专业牌手的指导自然更加欢迎。从来认为只有不断的探讨才能有所进步。

[sungh]

hi，大家好！我来谈谈请大家批评指点。
1、南家的3♠是正确的，因为，他现在还看不到同伴的♥是单张对自己的A，♣单张的价值还是未知的，♦套的价值多计2点，现在只看到总价值大约是17P的估值牌面。
2、3♠后，北家清晰的看到局定约是必然的，如果有好的配合，满贯是有希望的。北家的牌面升值到了14p，（有9张将牌配合，♥单张的价值是5p了吧，不计♥Q的大牌点，再加两枚A和J的价值。且同伴的套上有大牌A）所以，北家应该告诉同伴有满贯兴趣。这就是心烛老师为什么要用梅斯问叫的原因吧。
3、动态评估持牌的价值——升值还是贬值。

[lycier]

嗯，孙老版越来越让人不敢小看了。
其实，你平时大量总结看看这类满贯的牌面，绝对不难发现一个事实：满贯其实不需要想象中的那么多的点力，惟有花色的深度配合和牌型的支持，这样就会常见即使双方都是低限，仍然存在满贯的配合！所以，hcp没有用的！